Salut Mika,

Cyril m'a parlé de ton projet en Corse... c'est clair que c'est couillu... mais pas impossible dans la mesure où tu es en Corse, sur une destination très touristique. A priori, tu as déjà bien débroussaillé ton projet et tu te poses les bonnes questions, c'est un bon début !

Si je peux t'apporter un peu de méthodologie, voici ce que je te conseille :

1) estimer de manière réaliste le montant des travaux et les délais de réalisation, c'est le plus important. N'hésites pas à faire appel à plusieurs artisans pour confronter leurs avis. Attention, les nouvelles normes d'accueil du public obligent à certains investissements (personnes handicapées...). Renseignes toi aussi auprès des pompiers de ton secteur pour intégrer les normes de sécurité car la commission n'est pas tendre !

2) définir la valeur d'achat du bien. Idem, essaies de demander l'avis à plusieurs professionnels de l'immobilier si tu en connais. Sinon compares avec d'autres biens à restaurer sur le secteur en te rapportant au prix du m².

3) faire une étude de marché : la clientèle potentielle ? les concurrents aux alentours ? Leurs tarifs ? quelle politique de développement touristique est menée par les institutions locales ?
Tu peux obtenir des informations objectives et des statistiques auprès de différents organismes touristiques :

- l'agence du tourisme de Corse :
CRT Corse - Agence du tourisme corse
Ajaccio
Tél : 04.95.51.77.77
http://www.visit-corsica.com
Ils ont un espace pro sur leur site, tu peux consulter les bilans de conjoncture...
Si tu ne trouves pas les infos dont tu as besoin, prends RDV avec eux, ils ont certainement une personne en charge des porteurs de projet comme toi.

- auprès de l'association des gîtes de France, c'est le plus gros réseau français de gîtes.
http://www.gites-de-france.com

4) faire ton bilan prévisionnel à l'aide d'un expert comptable sur la base de toutes les infos préalablement recueillies. C'est là notamment que tu vas fixer ton tarif de location pour amortir ton investissement et le nombre d'années nécessaires pour le rentabiliser.

Vue la surface des bâtiments, j'aurais tendance à te dire de procéder par étape. Ne cherches pas à tout rénover en une seule fois. Commences par exemple avec l'ouverture de 20 chambres (à toi d'estimer le nb de chambres en fonction de l'investissement que ça représente). Fonctionnes 2-3 ans comme cela, puis en fonction de la marge dégagée, tu pourras continuer à investir sur 5 chambres de plus chaque année par exemple.

Idem pour le restaurant : tu n'es pas restaurateur et la gestion d'un restaurant c'est compliquée quand on est novice.
Deux solutions : soit tu le réhabilites en salle de réception, en gestion libre (avec traiteur externe), soit tu t'associes avec un professionnel de la restauration.

En résumé, pour démarrer un gîte de groupe, il te faut :
- des chambres (évites les grands dortoirs, les clients n'en veulent plus)
- une salle à manger collective
- un coin cuisine collectif
- dans l'idéal une salle d'eau par chambre ou par 2 chambres

Le risque de tout vouloir mener d'un coup, c'est de ne plus sortir la tête du guidon (accueil client, téléphone, nettoyage des chambres, réparations usuelles...) et donc de sacrifier la communication. Hors c'est le plus important la première année : il faut te faire connaître (auprès des offices de tourisme, des restaurateurs du coin, référencement dans les guides, sur le net...).

Voilà, je crois avoir fait à peu près le tour de la question, et mon message est déjà long !! Si tu as besoin d'infos complémentaires ou si certains points ne sont pas clairs, n'hésites pas, j'essaierai de t'aider comme je peux.

Bon courage à toi !

Florence

Bonjour Florence, merci de ton aide précieuse.

Voici les quelques réponses que j'ai pu donner à la méthodologie que tu me conseils.

Cyril49 a écrit:

Salut Mika, Cyril m'a parlé de ton projet en Corse... c'est clair que c'est couillu... mais pas impossible dans la mesure où tu es en Corse, sur une destination très touristique. A priori, tu as déjà bien débroussaillé ton projet et tu te poses les bonnes questions, c'est un bon début ! Merci Si je peux t'apporter un peu de méthodologie, voici ce que je te conseille : 1) estimer de manière réaliste le montant des travaux et les délais de réalisation, c'est le plus important. N'hésites pas à faire appel à plusieurs artisans pour confronter leurs avis. Attention, les nouvelles normes d'accueil du public obligent à certains investissements (personnes handicapées...). Renseignes toi aussi auprès des pompiers de ton secteur pour intégrer les normes de sécurité car la commission n'est pas tendre ! Un ami travaillant dans le BTP va avec mon aide faire un premier bilan des travaux et du montant à prévoir pour l'ensemble de la réhabilitation. Les RDV sont pris avec les pompiers dès mon retour pour définir le type d'établissement. 2) définir la valeur d'achat du bien. Idem, essaies de demander l'avis à plusieurs professionnels de l'immobilier si tu en connais. Sinon compares avec d'autres biens à restaurer sur le secteur en te rapportant au prix du m². Concernant la valeur du bien, sachant qu'il "appartient" à la banque je suis en négociation. De plus prévu pour fin janvier, nous devons dépécher un expert qui effectuera l'estimation. 3) faire une étude de marché : la clientèle potentielle ? les concurrents aux alentours ? Leurs tarifs ? quelle politique de développement touristique est menée par les institutions locales ? Alors là c'est plus dure, comme tu me l'a indiquer j'ai récupéré sur le site du tourisme en corse pas mal d'info et principalement les taux de remplissage et le type de personnes pour effectuer un premier bilan et un premier appercu de l'occupation prévisible. J'en ai déduit un C approximatif en fonction des autres tablissement au alentour ( mais qui ne sont pas du tout comparable au mien ) J'aurais besion d'aide justement sur la facon de procéder ???? dois je aller vers les gens et les hotelier pour leur demander les infos et ainssi me situer ... des idées ??? Tu peux obtenir des informations objectives et des statistiques auprès de différents organismes touristiques : J'ai tous épluché leur site ... - l'agence du tourisme de Corse : CRT Corse - Agence du tourisme corse Ajaccio Tél : 04.95.51.77.77 http://www.visit-corsica.com Ils ont un espace pro sur leur site, tu peux consulter les bilans de conjoncture... Si tu ne trouves pas les infos dont tu as besoin, prends RDV avec eux, ils ont certainement une personne en charge des porteurs de projet comme toi. Je vais prendre RDV .... - auprès de l'association des gîtes de France, c'est le plus gros réseau français de gîtes. http://www.gites-de-france.com 4) faire ton bilan prévisionnel à l'aide d'un expert comptable sur la base de toutes les infos préalablement recueillies. C'est là notamment que tu vas fixer ton tarif de location pour amortir ton investissement et le nombre d'années nécessaires pour le rentabiliser. Je suis aller voir un expert comptable et comissaire au compte, il va s'occuper de mon bilan. Par contre je dois lui fournir le prix de rachat, montant des travux et apport perso ect ... pour qu'il puisse bosser. Vue la surface des bâtiments, j'aurais tendance à te dire de procéder par étape. Ne cherches pas à tout rénover en une seule fois. Commences par exemple avec l'ouverture de 20 chambres (à toi d'estimer le nb de chambres en fonction de l'investissement que ça représente). Fonctionnes 2-3 ans comme cela, puis en fonction de la marge dégagée, tu pourras continuer à investir sur 5 chambres de plus chaque année par exemple. Tu as raison, je pense en effet proécéder par étape. cela sera décider vec l'expert comptable quand il aura toute les infos. Par contre il sera nécessaire de faire la totalité de la toiture et des ouvertures pour protéger l'établissement ... Idem pour le restaurant : tu n'es pas restaurateur et la gestion d'un restaurant c'est compliquée quand on est novice. Deux solutions : soit tu le réhabilites en salle de réception, en gestion libre (avec traiteur externe), soit tu t'associes avec un professionnel de la restauration. Je voudrais me basser sur l'expérience du gite à Valou ( le Fratitouille ) pour essayer de gérer le restaurant. Mais il est plus simple de gérer un seul groupe que pleins de particuliers.... Pas de menu donc une restauration très simple. De toute facon je ne pourrais pas tout gérer seul mais je voudrais éviter les associations .. Peut etre embaucher un saisonier, un jeune cuisto. A voir !! En résumé, pour démarrer un gîte de groupe, il te faut : - des chambres (évites les grands dortoirs, les clients n'en veulent plus) - une salle à manger collective - un coin cuisine collectif - dans l'idéal une salle d'eau par chambre ou par 2 chambres La configuration des lieux donne ceci : Des appartement avec une entrée, une grande salle et tous équipé d'une salle de bain. Certains on une terrasse et deux chambres suplémentaires. Ils peuvent donc acceuilllir 2, 4 ou 6 personnes. Je ferais également un dotoir de 8 personnes et deux appartements pour handicapés. Il y a aucune cuisine installée, je vais donc en prévoir quelques unes dans les appartements pour faire de la location estival. Le risque de tout vouloir mener d'un coup, c'est de ne plus sortir la tête du guidon (accueil client, téléphone, nettoyage des chambres, réparations usuelles...) et donc de sacrifier la communication. Hors c'est le plus important la première année : il faut te faire connaître (auprès des offices de tourisme, des restaurateurs du coin, référencement dans les guides, sur le net...). C'est bien noté et dès que le projet sera accepté ... cela ne sera pas oublié ! Voilà, je crois avoir fait à peu près le tour de la question, et mon message est déjà long !! Si tu as besoin d'infos complémentaires ou si certains points ne sont pas clairs, n'hésites pas, j'essaierai de t'aider comme je peux. Bon courage à toi ! Merci beaucoup de ton aide Mika Florence

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Mika, passe par la chambre de commerce, et là, tu devrai pouvoir obtenir le CA des établissements similaires.
Il y avait un site qui donnait cette information aussi, mais je ne m'en souviens plus. En demandant, tu devrais pouvoir trouver ça.
Au moins, tu auras une base "officielle" pour les calculs. Sachant, que les chiffres ne sont qu'officiels...

Plein de site donnent le CA et les divers renseignements sur les boîtes mais sont tous payants.

Le plus "connu" : www.kompass.fr

Sinon tu vas sur le site du gouvernement, et avec le N° de Siret tu as tous les résultats de toutes les entreprises

Chaque entreprise doit publier ses résultat via l"état c'est la loi en France

jujulianos a écrit:

Plein de site donnent le CA et les divers renseignements sur les boîtes mais sont tous payants. Le plus "connu" : www.kompass.fr

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Merci les poteaux ! j'avais point pensez au site du gouv !!

J'y va fouiller ....

J'avais le lien exact dans mes docs de formation pro, mais j'ai pas le temps de chercher là, nous partons à la montagne
si tu trouve pas je te retrouve ça en rentrant fin de semaine prochaine

Bonne année Copain!

Mika a écrit:

Merci les poteaux ! j'avais point pensez au site du gouv !! J'y va fouiller ....

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En attendant,

http://www.artisanat.fr/Espacecr%C3%A9ateursrepreneurs/Construiremonprojet/Evaluermonchiffredaffaire/tabid/188/Default.aspx

http://www.infos-du-net.com/forum/181610-1-site-chiffres-affaire-entreprises

http://www.verif.com/stat.php?media=2&origine=t_compte_M&gclid=CJeqt5SN9ZcCFSIcEAodD3ZPCw

http://www.manageo.fr/manageo/entreprise/rc/default.jsp?xtor=11&ls=ad

Ah, et puis ça aussi ; dans tous les cas, je n'ai pas fouillé dans les sites indiqués => ça peut ne pas donner grand-chose :

http://www.tourisme.gouv.fr/fr/home.jsp

http://www.minefe.gouv.fr/index.php

Bonjour à tous,

De petites news ..... ça bataille dur avec la banque créancière, seconde proposition envoyée fin de semaine dernière. Bonne nouvelle ils ne m'ont pas répondu comme pour ma première proposition dès le lendemain.

Alors croisez les doigts !!!

@+Mika

Petite vue 3D du Moulin et des dépendances hormis les deux résidences hôtelières.

J'ai croisé 4 paires de doigts pour toi Mika.

On croise les doigts Mika

Croisage de papattes ici aussi

Merci ....