| | | A LIRE OBLIGATOIREMENT PAR TOUS | |
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| Auteur | Message |
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acma29 Pilote Confirmé


Age: 41 Localisation: plouneventer (29)
Type de moto: VFR Couleur: RC46A jaune 1999 Km annuel:
   (16000/22000)
 | |  | | bruno Pilote Professionnel


Age: 99 Localisation: ...
Type de moto: Autre Couleur: Km annuel:
   (0/0)
 | Sujet: Re: A LIRE OBLIGATOIREMENT PAR TOUS Mar 14 Aoû 2007 - 21:06 | |
| | Droudrou a écrit: | Enfin, il ne faut pas non plus exagérer. Les règles du forum n'ont pas changé. Il ne s'agit que d'une proposition de rédaction différente. Je le conçois, le ton est radicalement différent, mais ce n'est pas cela qui me fera changer ma façon d'intervenir et encore moins de changer de forum.
|
Bah il faudrait savoir si on crée un règlement pour amuser la galerie ou s'il est fait pour etre appliqué, non?
S'il n'est pas fait pour être appliqué, pourquoi se faire ch.. avec un binz sarkolandais qui voudrait mettre des radars aux radars ??? S'il est fait pour être appliqué, ben désolé pour moi c'est rédhibitoire.. Et qu'on ne vienne pas me raconter que ça ne changera rien.. |
|  | | Jeannot45 Pilote Professionnel


Age: 44 Localisation: Ramoulu 45300
Type de moto: VFR + Autre Couleur: bleu Km annuel:
   (10000/12000)
 | Sujet: Re: A LIRE OBLIGATOIREMENT PAR TOUS Mar 14 Aoû 2007 - 23:18 | |
| Comme bruno un peu plus haut, je suis aussi surpris par le nombre de messages d'encouragements pour un règlement plus dur. D'aucun le voient comme une nécessité et là, ben j'aimerais bien qu'ils m'expliquent ce qui les défrise, où ils voient la nécessité d'une administration plus stricte, quels sont ceux qui, à leur avis, mettent le souk. Pour ma part, je reste convaincu d'une chose: Si cette seconde mouture est adoptée, on ira gentiement vers la fin de ce forum. Parce que ça correspont tellement mal à l'esprit motard que les motards se tairont. Communiquer en MP? Y'a les mails, les téléphones, pourquoi utiliser la messagerie du fofo? Poster sur les sujets? Au risque de se faire reprendre de volée à chaque mot de travers? Être le mouton noir parmis les blancs? Et ne plus oser quoi que ce soit? Se dire que ça ne change rien, mais que quelqu'un s'est prit la tête à pondre une page de règles juste pour occuper sa journée avant de partir en vacances? Ca n'a pas de sens. Nouveau règlement pour donner plus de pouvoir aux admos... Lequels? Ils ont déjà la possibilité de fermer un topic, de gommer ce qui les gène, d'interdire l'accès à un membre, quoi de plus? Castrer les membres hors sujet pour leurs apprendre à ne pas se tenir? Banir les auteurs de HS au risque de se passer du côté technique de chacun? Réglementer l'humour, pour ne rester que dans un registre qui fait rire qui il faut? ... A moins que tout ceci ne soit qu'un test, ou un gag du style de ceux qui ont émaillé le forum ces derniers temps et dont on rigole encore... |
|  | | acma29 Pilote Confirmé


Age: 41 Localisation: plouneventer (29)
Type de moto: VFR Couleur: RC46A jaune 1999 Km annuel:
   (16000/22000)
 | Sujet: Re: A LIRE OBLIGATOIREMENT PAR TOUS Mar 14 Aoû 2007 - 23:48 | |
| Au risque de me répéter, c'est surtout le ton qui est choquant. Qu'on ait à respecter le copyright, éviter les vannes à caractère raciste etc, non seulement je le conçois mais en plus je l'approuve. Un forum pouvant être lu par tous se doit d'avoir des règles. Maintenant, ces règles peuvent être expliquées plus pédagogiquement. Ca m'étonne surtout de la part d'un rédacteur dont la pédagogie est le métier. Mais la raison de ce changement de règlement n'a pas été, à mon gout, suffisamment étaillée. Si gros problème il y a, mieux vaut l'exposé. _________________ Salut Invité,  |
|  | | loki Débutant


Type de moto: VFR Couleur: bleue 2001 Km annuel:
   (14000/15000)
 | Sujet: Re: A LIRE OBLIGATOIREMENT PAR TOUS Mar 14 Aoû 2007 - 23:48 | |
| hello +1 avec Bruno et Jeannot pas grand chose a rajouter si ce n'est qu'en lisant le n°2 j'ai plus l'impression d'etre sur un forum de motard mais sur un site hyper serieux ou rigoler avec ses amis ou meme blaguer serait prohiber bref rien a voir avec l'esprit motard que je cherie tant ni meme l'impression de liberte qu'il degage .... tcho _________________ une moto oui :une vfr un moteur oui :un v4 une seul devise :gaz et que le v4 ce fasse entendre
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|  | | Droudrou Pilote Confirmé


Age: 44 Localisation: Nantes (44)
Type de moto: VFR Couleur: ROUGE bien sur Km annuel:
   (6000/8000)
 | Sujet: Re: A LIRE OBLIGATOIREMENT PAR TOUS Mer 15 Aoû 2007 - 8:43 | |
| | acma29 a écrit: | | Droudrou a écrit: | | je ne sais pas ce qui a motivé cette proposition de changement de ton du règlement. |
Je crois que c'est une vente qui ne concernait pas la moto. |
Je suppose qu'il y a autre chose quand même ! On ne change pas le ton d'un règlement intérieur pour si peu.
Je viens de relire très attentivement ce règlement. Encore une fois, je n'y trouve rien de choquant.
J'ai l'impression que certains d'entre vous ont créé des liens "un peu rapide" entre certaines phrases du règlement, et particulièrement entre :
"Il est demandé aux utilisateurs du VFR CDF de veiller à ne pas s'écarter du thème du sujet ou du forum dans lequel ils postent. Beaucoup d'internautes n'ont pas forcément envie de perdre du temps sur des sujets dénués de sens, ou contenant des conversations qui ne sont pas en rapport avec celles qu'ils s'attendaient à trouver en arrivant. Dans le cas de hors sujet, l'utilisateur doit recréer un nouveau post ou utiliser les messages privés pour en discuter en privé."
et
"Ceci engendre des mesures préventives, comme l'effacement des messages posant problème et/ou des sanctions à l'égard des membres les ayant écrits."
Il ne faut pas oublier qu'entre ces 2 phrases, il y a ça : "De plus, il est formellement interdit de tenir des propos contraires à la réglementation en vigueur et aux bonnes mœurs. Les auteurs de messages à caractère injurieux, diffamatoire, raciste, xénophobe, sexiste, révisionniste, pornographique ou portant atteinte à l'honneur, à la réputation, à l'intégrité ou à la sensibilité d'autrui ourront se voir interdire l'envoi de nouveaux messages, voir même l'accès total au forum, sans préavis, pour une durée indéterminée, sans possibilité de réclamation.
Ce forum est un lieu d'échange et chaque personne porte la responsabilité des messages qu'elle poste."
Sans vouloir faire de "Sarkosisme", une fois les phrases mises dans le bon ordre, je ne trouve rien de choquant.
| bruno a écrit: | | Droudrou a écrit: | Enfin, il ne faut pas non plus exagérer. Les règles du forum n'ont pas changé. Il ne s'agit que d'une proposition de rédaction différente. Je le conçois, le ton est radicalement différent, mais ce n'est pas cela qui me fera changer ma façon d'intervenir et encore moins de changer de forum.
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Bah il faudrait savoir si on crée un règlement pour amuser la galerie ou s'il est fait pour etre appliqué, non? S'il est fait pour être appliqué, ben désolé pour moi c'est rédhibitoire.. Et qu'on ne vienne pas me raconter que ça ne changera rien.. |
Je pense surtout que certains points ont été ajoutés pour "se couvrir" en cas de problème ou plainte venant de l'extérieur. Comme c'est précisé dans le règlement, seul l'administrateur est responsable du contenu du forum.
Pour revenir aux petites annonces, sur le forum photo que je modère, nous avons aussi été confronté à des problèmes. Maintenant, tout nouveau sujet mis dans le sous forum des petites annonces est systématiquement validé par un modo avant d'être visible par tous. Comme nous ne voulons pas que PNbiz devienne un site de petites annonces, nous n'acceptons que les annonces d'un membre "actif". Nous envoyons un MP pour expliquer le refus de l'annonce (même si c'est déjà inscrit dans le règlement). Je ne dis pas qu'il faut faire la même chose ici, c'est un choix de notre part. Nous ne voulons plus des "forumeurs" qui ne s'inscrivent que pour vendre leur matos et transformer petit à petit un forum en site de petite annonce gratuite.
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|  | | V8360CI Pilote Professionnel


Age: 43
Type de moto: VFR Couleur: rouge Km annuel:
   (7000/10000)
 | Sujet: Re: A LIRE OBLIGATOIREMENT PAR TOUS Mer 15 Aoû 2007 - 10:43 | |
| Je suis du même avis que Droudrou. Il ne faut pas y voir une volonté de sanctionner les forumeurs qui passent la ligne blanche dans un HS plein de bonne humeur "dans le feu de l'action"; je pense qu'à ce niveau la , les choses resteront comme elles le sont actuellement. Le ton de cette seconde mouture est certe sec, mais la version actuelle est , malgrès son ton sympatique faisant quelque part appel au savoir vivre , souvent superbement ignorée (Language sms, présentation...); Alors certes cette nouvelle ébauche de réglement ressemble plus à un règlement intérieur d'un internat tenu par les Jésuites qu'à celui d'un forum de motards, mais elle a le mérite de mettre clairement le point sur les "i". Force est de constater que malheureusement il est de plus en plus nécéssaire de montrer la batte de base ball quand tu expliques des règles de fonctionnement d'une "société", quel qu'en soit le genre. Au moins, la question aura été posée à tous les forumeurs, alors que ce texte aurait pu être mis en place après débat entre admins et modos. |
|  | | acma29 Pilote Confirmé


Age: 41 Localisation: plouneventer (29)
Type de moto: VFR Couleur: RC46A jaune 1999 Km annuel:
   (16000/22000)
 | |  | | bruno Pilote Professionnel


Age: 99 Localisation: ...
Type de moto: Autre Couleur: Km annuel:
   (0/0)
 | Sujet: Re: A LIRE OBLIGATOIREMENT PAR TOUS Mer 15 Aoû 2007 - 10:55 | |
| Oui Olivier. Mais les phrases que tu cites, notamment sur les propos relevant de la legislation n'ont pas à figurer dans un réglement interieur.. Les propos racistes, antisemites etc sont illégaux et donnent lieu à sanctions prévues dans le cadre de la Loi. Mon propos n'est donc pas de contester aux admins et modérateurs le soin de faire en sorte que ce type de dérapages inadmissibles n'aient pas leur place sur le VFR CdF, bien entendu.. Les annonces, sont un blem sur tous les forums et dieu sait que j'en fréquente.. La régulation de ces annonces est donc bien du ressors des admins/modos aussi. Personne ne conteste ça. De même que je ne conteste pas leur habilitation à réguler, organiser, modérer. C'est un gros taf, on en est toutes et tous conscients ici. Il s'agit bien de la tonalité de ce texte qui provoque mon total désaccord. Le texte actuel suffit. La mentalité qui règne sur ce forum, tu le sais est tres particulière, rare. Les amitiés nées ici sont nombreuses, le VFR CdF n'est pas un club ou forum motard tout à fait comme les autres. Il y a un "esprit" ici qu'il convient de défendre. Pour moi la mise en place de ce texte signe la fin de cet esprit. On rentre dans le rang. On fout des regles, des codes, des radars et on fait des admins et modos des chiens de garde.. Moi ça me gave de voir ça. C'est le signe d'une vraie crise et je ne pense pas que ce soit la solution pour sortir de ce qui n'est apres tout qu'une simple crise de croissance. L'esprit du VFR CdF doit à tout prix être préservé, car c'est ce qui fait sens.. Ce n'est pas en faisant un forum tout carré et policé où on aura plus le droit de prendre en full power les zébras et les chemins de traverse sans se faire verbaliser qu'on résoudra la crise. Au contraire. On ne fera que "normaliser" un espace libre de discussions, conseils, amitié. Si le seul endroit pour déconner avec ses potes, c'est l'espace MP, à quoi bon? On a les mails, nos numeros de bigo, on sait aussi se voir, et trinquer en dehors du virtuel. Entre 2 conseils méca, en parallèle d'un post de CR, etc, il est parfois bon de légèrement s'écarter de la "ligne directrice" c'est par ces "dérapages" qu'on apprend aussi à se connaître à s'apprécier, à se découvrir une sensibilité, des points communs qui donnent envie de partager plus, d'aller plus loin que le forum. Ca fait partie intégrante du succès de ce forum.. Les VFR on les aime, mais qque part on s'en tape, la preuve, ici tu vends ta VFR, tu restes.. La VFR, c'est juste un point commun, le starter de départ.. Le forum va finalement bcp plus loin que l'amour de cette moto d'exception qui nous a tous rassemblé au départ.  |
|  | | Olif' Doyen des modérateurs


Age: 36 Localisation: Crozon (29) RC36II 95
Type de moto: VFR Couleur: violettouille Km annuel:
   (2000/3000)
 | |  | | LoicB Administrateur


Age: 39 Localisation: CUGNAUX (31)
Type de moto: Autre Couleur: Bleu et blanc Km annuel:
   (10000/15000)
 | Sujet: Re: A LIRE OBLIGATOIREMENT PAR TOUS Mer 15 Aoû 2007 - 10:59 | |
| |
|  | | the vfr doctor Pilote Expérimenté


Age: 35 Localisation: Aux pieds des Baux de Provence
Type de moto: VFR Couleur: 800FI 99 Noir Km annuel:
   (15000/20000)
 | Sujet: Re: A LIRE OBLIGATOIREMENT PAR TOUS Mer 15 Aoû 2007 - 10:59 | |
| | bruno a écrit: | Oui Olivier. Mais les phrases que tu cites, notamment sur les propos relevant de la legislation n'ont pas à figurer dans un réglement interieur.. Les propos racistes, antisemites etc sont illégaux et donnent lieu à sanctions prévues dans le cadre de la Loi. Mon propos n'est donc pas de contester aux admins et modérateurs le soin de faire en sorte que ce type de dérapages inadmissibles n'aient pas leur place sur le VFR CdF, bien entendu.. Les annonces, sont un blem sur tous les forums et dieu sait que j'en fréquente.. La régulation de ces annonces est donc bien du ressors des admins/modos aussi. Personne ne conteste ça. De même que je ne conteste pas leur habilitation à réguler, organiser, modérer. C'est un gros taf, on en est toutes et tous conscients ici. Il s'agit bien de la tonalité de ce texte qui provoque mon total désaccord. Le texte actuel suffit. La mentalité qui règne sur ce forum, tu le sais est tres particulière, rare. Les amitiés nées ici sont nombreuses, le VFR CdF n'est pas un club ou forum motard tout à fait comme les autres. Il y a un "esprit" ici qu'il convient de défendre. Pour moi la mise en place de ce texte signe la fin de cet esprit. On rentre dans le rang. On fout des regles, des codes, des radars et on fait des admins et modos des chiens de garde.. Moi ça me gave de voir ça. C'est le signe d'une vraie crise et je ne pense pas que ce soit la solution pour sortir de ce qui n'est apres tout qu'une simple crise de croissance. L'esprit du VFR CdF doit à tout prix être préservé, car c'est ce qui fait sens.. Ce n'est pas en faisant un forum tout carré et policé où on aura plus le droit de prendre en full power les zébras et les chemins de traverse sans se faire verbaliser qu'on résoudra la crise. Au contraire. On ne fera que "normaliser" un espace libre de discussions, conseils, amitié. Si le seul endroit pour déconner avec ses potes, c'est l'espace MP, à quoi bon? On a les mails, nos numeros de bigo, on sait aussi se voir, et trinquer en dehors du virtuel. Entre 2 conseils méca, en parallèle d'un post de CR, etc, il est parfois bon de légèrement s'écarter de la "ligne directrice" c'est par ces "dérapages" qu'on apprend aussi à se connaître à s'apprécier, à se découvrir une sensibilité, des points communs qui donnent envie de partager plus, d'aller plus loin que le forum. Ca fait partie intégrante du succès de ce forum.. Les VFR on les aime, mais qque part on s'en tape, la preuve, ici tu vends ta VFR, tu restes.. La VFR, c'est juste un point commun, le starter de départ.. Le forum va finalement bcp plus loin que l'amour de cette moto d'exception qui nous a tous rassemblé au départ.
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Chapeau bas pour la prose ! je n'ai pas cette faculté de mettre aussi bien les mots dans l'odre mais j'adhère à 1000% à ce que tu viens de dire !!
Bravo bruno !_________________  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: A LIRE OBLIGATOIREMENT PAR TOUS Mer 15 Aoû 2007 - 14:49 | |
| J'avais fait une réponse il y a peu, après l'heure fatidique à propos de cette nouvelle "proposition". Je ne m'étais pas alarmé plus que ça, y voyant plus un rappel à l'ordre de l'équipe dirigeante affirmant qu'elle était présente, et ACTIVE. Somme toute, peu de changement en somme dans le fonctionnement général, pour la plupart d'entre nous. Pourtant, à la faveur des réponses, et comme le délai de réflexion n'étant pas clos, je finis aussi par m'inquiéter. C'est vrai que c'est dans le ton plus qu'il faut lire ce règlement, qui n'est soit dit en passant que peu ou jamais lu des nouveaux signataires. Et alors, là, ma foi, je rejoins un peu les farouches opposants, quoique ma nature optimiste me fasse penser que cela n'aura aucune incidence visible dans la convivialité. Mais l'inquiétude me rattrape un peu... DD.l.M a bien fait un petit rappel ici (cf plus haut), mais les citations sont plus dans l'air du langage usuel ces jours ci : on emploie des mots, voir des pseudonymes qui par leur emploi veulent laisser entendre une tendance (justifiée ou non, on s'en fout) qui fait que tout le monde "voit" à quoi on fait allusion. Au Maroc où j'ai passé quelques jours, les forces de l'ordre sont bien appelées les "sarkosy", et sans autre allusion plus dure que chez nous où on les appelle les "poulets". Cela rentre un peu dans le langage courant. Mais bon, c'était sans doute pour se rappeler à nous gentiment Mais il doit aussi avoir un avis, aussi, comme les autres modos : il existe un forum privé où ils échangent aussi leurs sensations. Et là, Loïc semble seul sur le devant de la scène. Mais comme il semble qu'on aura de plus amples explications bientôt, je vais attendre. |
|  | | Olif' Doyen des modérateurs


Age: 36 Localisation: Crozon (29) RC36II 95
Type de moto: VFR Couleur: violettouille Km annuel:
   (2000/3000)
 | Sujet: Re: A LIRE OBLIGATOIREMENT PAR TOUS Mer 15 Aoû 2007 - 15:35 | |
| Doume je te réponds simplement: j'ai été absent pendant plusieurs mois, je n'ai pas suivi toute l'affaire, et pour l'instant j'ai pas mal de choses sur le feu qui vont arriver vite maintenant. Je ne peux donc que survoler le forum et je ne souhaite pas déranger Loic durant ces congés. Nous sommes tous en périodes de congés, Loic a l'affaire en main. Mais ne dites pas qu'il est seul derrière ce point de vue! il faut voir le fond plus que la forme. Je ne post pas souvent sur le forum et ne participa à aucune sortie, mais je gomme et censure souvent et je ne fais pas sommation môa! Et je ne pense pas être un "dictateur" pour autant. Personne ne m'a envoyé de MP pour me dire que j'abusais. Je fais çà depuis le début de mes fonctions de modérateur, les gens le savent et je ne m'en cache pas. _________________ Bienvenue sur le forum Invité , tu as posté 0 messages et ta dernière visite était le heures N'est pas doyen qui veut... |
|  | | Jeannot45 Pilote Professionnel


Age: 44 Localisation: Ramoulu 45300
Type de moto: VFR + Autre Couleur: bleu Km annuel:
   (10000/12000)
 | Sujet: Re: A LIRE OBLIGATOIREMENT PAR TOUS Mer 15 Aoû 2007 - 15:52 | |
| | dd la Malice a écrit: | Doume je te réponds simplement: j'ai été absent pendant plusieurs mois, je n'ai pas suivi toute l'affaire, et pour l'instant j'ai pas mal de choses sur le feu qui vont arriver vite maintenant. Je ne peux donc que survoler le forum et je ne souhaite pas déranger Loic durant ces congés. Nous sommes tous en périodes de congés, Loic a l'affaire en main. Mais ne dites pas qu'il est seul derrière ce point de vue! il faut voir le fond plus que la forme.
Je ne post pas souvent sur le forum et ne participa à aucune sortie, mais je gomme et censure souvent et je ne fais pas sommation môa! Et je ne pense pas être un "dictateur" pour autant. Personne ne m'a envoyé de MP pour me dire que j'abusais. Je fais çà depuis le début de mes fonctions de modérateur, les gens le savent et je ne m'en cache pas. |
C'est peut-être ce qu'il faut voir, mais je pense que la forme a son importance, et même une énorme importance. Penses tu que nos politiques ne le savent pas? Eux qui sont les maîtres pour nous en... en nous disant que ça ne fera pas mal? Là, le problème, c'est aussi la forme. Le fond nous dit "Attention, y'a des flics qui vous surveillent donc comportez vous en bon moutons" et la forme qui nous dit "le premier qui moufte prend deux baffes" Et c'est pour ça, à mon avis, que nait toute cette controverse. |
|  | | | | A LIRE OBLIGATOIREMENT PAR TOUS | |
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